Форум К2000 - Русский Север

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила

Правила поведения в конференции К2000.RU

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Деревянное зодчество Русского Севера. Фото
Phone
сообщение 21.04.2013 - 10:01
Сообщение #1


Ветеран
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3222
Регистрация: 23.01.2005
Из: Пушкинский р-н Московской области
Спасибо сказали: 47 раз(а)




На сайте К2000 - открыта выставка фотографий Николая Телегина "Деревянное зодчество Русского Севера."


--------------------
"От терзаний, сует и печалей,
От великих и маленьких смут
Тянет душу в свинцовые дали,
Те, что Севером скромно зовут."
(В. Солоухин "Север")
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кенозер
сообщение 22.04.2013 - 20:31
Сообщение #2


Бывалый
***

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 469
Регистрация: 6.04.2005
Из: Москва
Спасибо сказали: 2 раз(а)




Фотографии понравились, но не все мне известно. Хорошо бы их расшифровать географически...


--------------------



С приветом Марк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Телегин
сообщение 24.04.2013 - 11:31
Сообщение #3


Бывалый
***

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 481
Регистрация: 9.01.2012
Из: Курск
Спасибо сказали: 7 раз(а)





Фотографии понравились, но все мне известно. Хорошо бы их расшифровать географически...

если всё известно то зачем расшифровывать географически? rolleyes.gif

как буду новые загружать так напишу названия населённых пунктов, но Фоне пока куда то уехал. а вот даты съёмок не считаю нужными-кому это что даст?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ламба
сообщение 24.04.2013 - 11:53
Сообщение #4


Следопыт
*****

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1840
Регистрация: 10.08.2008
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 24 раз(а)




Мне особенно понравилось второе фото. Часовенка с непростыми камнями . Стесняюсь спросить ; это где? Никак не могу узнать......


--------------------
" В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир- в зерне песка ,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка..."

У.Блейк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Phone
сообщение 24.04.2013 - 16:28
Сообщение #5


Ветеран
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3222
Регистрация: 23.01.2005
Из: Пушкинский р-н Московской области
Спасибо сказали: 47 раз(а)




Цитата(Николай Телегин @ 24.04.2013 - 12:31) *
но Фоне пока куда то уехал.


Фоне, вообще-то, пока никуда ещё не уехал. Есть ещё завтрашний день (25 апреля) - срочно шлите подписи! С новыми фотографиями будем разбираться после первых майских.

Phone


--------------------
"От терзаний, сует и печалей,
От великих и маленьких смут
Тянет душу в свинцовые дали,
Те, что Севером скромно зовут."
(В. Солоухин "Север")
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuricon
сообщение 24.04.2013 - 17:13
Сообщение #6


Генерал-Губернатор Русского Севера
******

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9359
Регистрация: 24.01.2005
Из: Москва
Спасибо сказали: 12 раз(а)




Цитата(Николай Телегин @ 24.04.2013 - 12:31) *
а вот даты съёмок не считаю нужными-кому это что даст?


вот это ты зря так думаешь - ещё как даст. Сам знаешь, состояние подобных объектов сильно зависит от времени. Голосую за даты под снимками! smile.gif


--------------------
А олени лучше!

__________________________

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vova
сообщение 24.04.2013 - 19:19
Сообщение #7


Ветеран
******

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2367
Регистрация: 11.12.2006
Из: Нерезиновая обл.
Спасибо сказали: 9 раз(а)




Цитата(Yuricon @ 24.04.2013 - 18:13) *
Голосую за даты под снимками! smile.gif

Плюсую свой голос. Каждый год мы что-то навсегда теряем...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Телегин
сообщение 24.04.2013 - 20:42
Сообщение #8


Бывалый
***

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 481
Регистрация: 9.01.2012
Из: Курск
Спасибо сказали: 7 раз(а)




подписи будут-чес слово!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Телегин
сообщение 24.04.2013 - 20:47
Сообщение #9


Бывалый
***

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 481
Регистрация: 9.01.2012
Из: Курск
Спасибо сказали: 7 раз(а)




это часовня Михаила Архангела 17-18 века в деревне Паяницы. (Заонежье) как поворот на Онежены и Батово.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Phone
сообщение 24.04.2013 - 21:28
Сообщение #10


Ветеран
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3222
Регистрация: 23.01.2005
Из: Пушкинский р-н Московской области
Спасибо сказали: 47 раз(а)




Подписи поставлены! Welcome


--------------------
"От терзаний, сует и печалей,
От великих и маленьких смут
Тянет душу в свинцовые дали,
Те, что Севером скромно зовут."
(В. Солоухин "Север")
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vova
сообщение 25.04.2013 - 05:56
Сообщение #11


Ветеран
******

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2367
Регистрация: 11.12.2006
Из: Нерезиновая обл.
Спасибо сказали: 9 раз(а)




Спасибо! И еще что интересно: насколько подобные сооружения (слово, право, не очень подходящее) вписаны в окружающий пейзаж... без них все меняется. Они- как признак людей. Не вахтовиков, дачников и прочих залетных, а живущих, работающих, растящих детей и заботящихся об их будущем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chuchundra
сообщение 25.04.2013 - 07:56
Сообщение #12


Следопыт
*****

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1169
Регистрация: 25.07.2005
Из: Москва
Спасибо сказали: 9 раз(а)




Спасибо! Интересно, что иногда дерево долговечнее кирпича....


--------------------
_____________________________________________

Всё у них напополам,
страсть к озёрным зеркалам,
"Патриоты", плов и тундра....
Ник, и тот один - Чучундра.
(Phone)
.


У нас всё делается неспроста, вот если бы ещё не сдуру...

2Chuchundra2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ламба
сообщение 25.04.2013 - 09:43
Сообщение #13


Следопыт
*****

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1840
Регистрация: 10.08.2008
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 24 раз(а)




Цитата(Николай Телегин @ 24.04.2013 - 21:47) *
это часовня Михаила Архангела 17-18 века в деревне Паяницы. (Заонежье) как поворот на Онежены и Батово.


Спасибо!


--------------------
" В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир- в зерне песка ,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка..."

У.Блейк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Телегин
сообщение 25.04.2013 - 15:52
Сообщение #14


Бывалый
***

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 481
Регистрация: 9.01.2012
Из: Курск
Спасибо сказали: 7 раз(а)




можно прочитать целую лекцию по русской архитектуре, но можно выбрать только соль-начиная с 17 века, государство и Церковь начали регламентировать формы культовых построек. то есть началось запрещение-в одни времена жёсткое, в другие слабое.... но строить как хотелось плотнику, как хотелось деревенскому церковному притчу было запрещено. более всего запреты исполнялись в центре страны. менее на окраинах. на Русском Севере, куда не было дорог и где власть трудно было разыскать продолжали строить церкви так же как строили их до Никоновских и Петровских реформ. шатровое зодчество было запрещено в 17 веке и более нигде такие церкви не строили, но в Карелии и Архангельской области шатровые храмы строили даже в 19 веке.
с начала 19 века по всей стране СТРОЖАЙШЕ было запрещено строрить что либо не по одобренным проектам. а старые церкви было запрещено ремонтировать. поэтому во всей центральной России не сохранилось ни одной деревянной церкви старых форм. с 1830 года в России строились только типовые церкви, практически все они вышли из мастерских (читай проектноее НИИ) обрусевшего немца Г Тона. были разработаны и рассчитаны несколько типов несущих конструкций и на их основе, как пирожки, начали штамповаться проекты! различались они минимально-где то окна поменьше, где то на две колонны больше... поэтому ВСЕ церкви 19 и начала 20 века на одно лицо и не имеют художественной ценности. сам то Тон был гениальным архитектором (о чём говорит комплекс Смольного монастыря), но грёб бабло он другим способом!!!
на Севере же за удалённостью, за костностью и ортодоксальностью местного населения сохранились именно церкви самых настоящих, народных форм. таких какие они были и 300 и 500 лет назад! нигде в нашей стране такого больше не сохранилось (за исключением нескольких музейных экспонатов).
а строили их не по типовому проекту, а на глазок, "как мера и красота" скажут-их прелесть именно в органичном вплетении в окружающий пейзаж, потому. что глава артели не по бумажке делал, а отходил в сторонку, чесал затылок и по своему чутью смотрел-где надо сруб чуть повыше, где трапезную чуть пошире. и поэтому все эти церкви (построенные на основе одних и тех же архитектурных приёмов) не повторяют друг друга! у каждой из них есть своё лицо и своя душа.
к сожалению, мы сейчас видим только остатки былого исторического окружения-вместо людных сёл, в центре которых возвышалась громада церкви, осталось пара домов и мрачный столп шатра, вместо комплекса храмов лишь их часть... но это хоть что то! это наша, именно народная, история. тем эти церквушки и ценны! во всех учебниках мира упоминается про русское деревянное зодчество как о об одной из вершин архитектурной мысли, а мы в России об этих церквях даже и не ведаем.
я ещё (как Фоне вернётся) выложу. много.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuricon
сообщение 25.04.2013 - 16:26
Сообщение #15


Генерал-Губернатор Русского Севера
******

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9359
Регистрация: 24.01.2005
Из: Москва
Спасибо сказали: 12 раз(а)




Цитата(Николай Телегин @ 25.04.2013 - 16:52) *
начиная с 17 века, государство и Церковь начали регламентировать формы культовых построек. то есть началось запрещение-в одни времена жёсткое, в другие слабое.... но строить как хотелось плотнику, как хотелось деревенскому церковному притчу было запрещено. более всего запреты исполнялись в центре страны. менее на окраинах. на Русском Севере, куда не было дорог и где власть трудно было разыскать продолжали строить церкви так же как строили их до Никоновских и Петровских реформ. шатровое зодчество было запрещено в 17 веке и более нигде такие церкви не строили, но в Карелии и Архангельской области шатровые храмы строили даже в 19 веке.


Начиная примерно с XVI века (где-то раньше) основным материалом для строительства храмов стал камень. А в отдельных областях, где лес был существенно доступнее, так и продолжали строить в дереве.


Цитата
с начала 19 века по всей стране СТРОЖАЙШЕ было запрещено строрить что либо не по одобренным проектам. а старые церкви было запрещено ремонтировать. поэтому во всей центральной России не сохранилось ни одной деревянной церкви старых форм. с 1830 года в России строились только типовые церкви, практически все они вышли из мастерских (читай проектноее НИИ) обрусевшего немца Г Тона. были разработаны и рассчитаны несколько типов несущих конструкций и на их основе, как пирожки, начали штамповаться проекты!


Отделим мух от котлет, а то всё в кучу: к 19 веку по всей России таки сохранилось деревянных церквей старых форм, только их яростно затёсывали и частично уничтожали прирубленные помещения или подстраивали новые, но уже не срубные. Многие из них стоЯт до сих пор. А типовое строительство относится к церквям каменным, они действительно малоинтересны, хотя не могу согласиться, что по оригинальным проектам не строилось ничего - прочёс по тем же Рязанской, Ярославской областям, и масса подтверждений обратного налицо.


--------------------
А олени лучше!

__________________________

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Телегин
сообщение 25.04.2013 - 22:17
Сообщение #16


Бывалый
***

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 481
Регистрация: 9.01.2012
Из: Курск
Спасибо сказали: 7 раз(а)




Юр, ну я же упрощённо! ну не тот формат, что бы расжёвывать. а вот насчёт преимущества каменного строительства-не соглашусь-у нас в Курской области даже из сохранившихся церквей каждая ,где то, пятая деревянная. а леса у нас почти и нету.... а к 17 году деревянных было наверно и вовсе половина-все каменные то сохранились , а деревянные погорели..... но в моей области нет ни одной деревянной церкви интересной в архитектурном отношении. хотя вру-есть одна. вернее была-пару лет назад провалилась кровля.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuricon
сообщение 25.04.2013 - 23:33
Сообщение #17


Генерал-Губернатор Русского Севера
******

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9359
Регистрация: 24.01.2005
Из: Москва
Спасибо сказали: 12 раз(а)




Цитата(Николай Телегин @ 25.04.2013 - 23:17) *
Юр, ну я же упрощённо! ну не тот формат, что бы расжёвывать. а вот насчёт преимущества каменного строительства-не соглашусь-у нас в Курской области даже из сохранившихся церквей каждая ,где то, пятая деревянная. а леса у нас почти и нету.... а к 17 году деревянных было наверно и вовсе половина-все каменные то сохранились , а деревянные погорели..... но в моей области нет ни одной деревянной церкви интересной в архитектурном отношении. хотя вру-есть одна. вернее была-пару лет назад провалилась кровля.


Коля, я тоже схематически, а то засомневался, что твой эмоциональный очерк людей откинет в новое знание (сейчас же не принято анализировать, сейчас принято лайкать и перепощивать)
Смотри: к началу 16 века вокруг Новгорода Великого порубили весь лес (на ремонт гостевых судов, на мостовые, на дома и т.д. К тому времени храмы там ставили исключительно каменные - но не потому что леса не осталось, а потому что в них бабки хранили. Новгород был очень крупным торговым центром - бабок скапливалось немерено. В деревяшках их хранить было уже нелепо, стали хранить в каменных подклетах каменных же церквей. Новгород задавал архитектурную тему ну очень широко вокруг себя, однако, верно и обратное: топорники и каменщики из данных земель ВН ставили храмы и монастыри далеко от своей родины. Итог: имеются каменные XVI в. храмы московские, владимирские и ярославские на той же Новгородчине, имеются храмы костромские в Поонежском районе РК и далее на север вплоть до Мурмана, по архангельской дороге, каюсь, не изучал, кто рубил, но клянусь исправиться и выяснить. Не удивлюсь, если это тоже оказались костромские плотники. Уж слишком похоже.

UPD Вознесенскую церковь на Ишне рубили ростовские (???) - по канонческой версии. Облазив подклет и основной сруб (оригинальные), пронюхав иконные окна, пришёл к смутному выводу, что, всё-таки, рубили плотники костромские - а вся история относится к 17 веку. Основной сруб там такой, что будьте-нате, только в Ипатьевской слободе подобные видел.

UPD2: вот тут коллега во второй части отчёта картинки приводит: http://www.k2000.ru/forum/index.php?showtopic=4017


--------------------
А олени лучше!

__________________________

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eeyore
сообщение 26.04.2013 - 09:24
Сообщение #18


Ветеран
*****

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1222
Регистрация: 23.01.2005
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 21 раз(а)




Николай, извини моё любопытство:-), но что за Смольный монастырь строил "гениальный архитектор" Тон?


--------------------
От удара копыта осла ежегодно погибает больше людей, чем в авиакатастрофах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кенозер
сообщение 26.04.2013 - 09:35
Сообщение #19


Бывалый
***

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 469
Регистрация: 6.04.2005
Из: Москва
Спасибо сказали: 2 раз(а)




Цитата(кенозер @ 22.04.2013 - 21:31) *
Фотографии понравились, но все мне известно. Хорошо бы их расшифровать географически...


Виноват, Николай. Это описка. Надо читать "не все мне известно..."


--------------------



С приветом Марк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Телегин
сообщение 26.04.2013 - 11:10
Сообщение #20


Бывалый
***

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 481
Регистрация: 9.01.2012
Из: Курск
Спасибо сказали: 7 раз(а)




Вознесенскую церковь на Ишне рубили ростовские (???) - по канонческой версии. Облазив подклет и основной сруб (оригинальные), пронюхав иконные окна, пришёл к смутному выводу, что, всё-таки, рубили плотники костромские - а вся история относится к 17 веку. Основной сруб там такой, что будьте-нате, только в Ипатьевской слободе подобные видел.

во первых я тебе подкину неожиданный аргумент в пользу "твоих" костромичей, но в целом усомнюсь....
так как я ещё параллельно увлекаюсь росписями домов то не могу не упомянуть о том, что артели костромских маляров и художников оставило немало своих произведений на Русском Севере-и по Северной Двине и по другим регионам. то есть маляры массово двигались в поисках работы на север и находили её. легко допустить, что то же самое происходило и с плотницкими артелями,но!!!
не нашлось бы столько плотников в костроме, что бы всё это построить! насчёт храма на Ишне не имею собственного мнения, но методы рубки были во многих местах схожи. да и повторю-очень славились плотники именно северные (в том числе из Карелии). к тому же в той же Архангельской области есть столько уникальных местных архитектурных решений, что и в голову не придёт, что это делалм варяги залётные.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.07.2019 - 02:35

Яндекс цитирования