Форум К2000 - Русский Север

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила

Правила поведения в конференции К2000.RU

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> как медведя напугать
Александр Торопо...
сообщение 14.07.2008 - 09:46
Сообщение #21


Ветеран
***

Группа: Участник форума
Сообщений: 280
Регистрация: 24.01.2005
Из: СПб.
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата(Александр & RX3AJL @ 10.07.2008 - 21:30) *
Вот гляньте, как у моего хорошего приятеля в Амдерме живется, вот где миши так миши http://fotki.yandex.ru/users/UA1PAO/album/35600/


Знатный Миня! Как раз вчерась смотрел про них передачу по Дискавери. Этот Миня похоже типа бродячей собачки.

PS. Я уж думал в Амдерме все порушено-похерено, - ан, нет. Это радует.


--------------------
Александр Торопов
"ДОРОГАМИ РУССКОГО СЕВЕРА"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
М260
сообщение 14.07.2008 - 09:51
Сообщение #22


Следопыт
*****

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1832
Регистрация: 8.04.2007
Спасибо сказали: 9 раз(а)




Там другие миши. Белые миши принципиально отличаются от наших:-))).
Что главное, когда вдвоем убегаете от белого миши? Нет, не от миши убежать. Обогнать напарника:-))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кры
сообщение 26.08.2008 - 22:32
Сообщение #23


Бывалый
***

Группа: Участник форума
Сообщений: 350
Регистрация: 26.06.2005
Из: Москва
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Столкнулся в этом сезоне с непонятным фактом...
Идет группа с неопытным инструктором (но при этом профессиональным зоологом) по тропе на маршрут. Возвращаются через час, сообщает - миша, гад, прям перед ними на тропу кучу навалил... Дня через два веду я группу по той же тропе (там не свернешь) - ни малейшего следа кучи... То ли зоолог наврамши, то ли миша с испугу все за собой прибрал... Я склонен верить второму! ph34r.gif


--------------------
Чукчи снега не боятся!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alf
сообщение 27.08.2008 - 09:37
Сообщение #24


Следопыт
*****

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1132
Регистрация: 27.02.2007
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 11 раз(а)




Медведь конечно страшный но, человек по моему страшнее - не понимаяю я такого зверства в Амдерме:



(там еще много таких фото: http://fotki.yandex.ru/users/UA1PAO/ )


--------------------
הבא להורגך השכם להורגו
Пришедшего убить тебя, опереди и убей его.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Майор
сообщение 28.08.2008 - 19:49
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Участник форума
Сообщений: 74
Регистрация: 5.02.2007
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата(alf @ 27.08.2008 - 10:37) *
Медведь конечно страшный но, человек по моему страшнее - не понимаяю я такого зверства в Амдерме:


Согласен.
В этом году дважды очно общались с мишей в районе Пигматки. В первый раз - вел себя,как положено, почуяв нас метрах в 60-ти (шли против ветра), рванул в другую сторону. Интересно, что такая туша на приличной скорости несется по лесу практически бесшумно. Приняли меры - стали ходить по грибы минимум вдвоем. Второй раз встретили, судя по всему его же, км в 3-х от лагеря, прямо на дороге (возвращались на машине из магазина). Тут он проявил некоторое упрямство характера и нехотя ушел после дальнего света фар и клаксона. Также интересно, что с его приходом совпали два события: исчезновение зайцев, до этого ежедневно встречавшихся рядом со стоянкой, и начало массового появления белых грибов. Вот на них (грибы) smile.gif , а может грибников, согнавших его с места, мы и грешим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кры
сообщение 28.08.2008 - 20:46
Сообщение #26


Бывалый
***

Группа: Участник форума
Сообщений: 350
Регистрация: 26.06.2005
Из: Москва
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Странное творилось в этом сезоне у нас на острове... Идет группа с неопытными инструкторами, но специалистами-зоологами... Обнаруживают на трропе свежую кучу мишкину, типа, он свою территорию прямо перед ними отсекает. Ну, понятно, группа возвращается, народ нервничает.
Через день я иду с группой детей по той же самой тропе, дохожу до нужной мне точки, возвращаюсь... ни следа кучи не вижу (уж поверьте, насмотрелся, мимо б не прошел).
То ли у молодежи глаза велики, то ли он (медведь) меня настолько боится, что перед моим проходом все за собой убирает...
А разок вообще группу по его свежей тропе (вернее, следу) метров сто вел, так он не выдержал, удрал... (след-то в тайге видно, он резко свернул влево. А мы свернули туда же метров через 50... и опять он нам не попался...)


--------------------
Чукчи снега не боятся!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Цепятыч
сообщение 1.04.2009 - 16:00
Сообщение #27


Бывалый
***

Группа: Участник форума
Сообщений: 401
Регистрация: 28.03.2009
Из: Долгопрудный
Спасибо сказали: 6 раз(а)




Цитата(Александр Торопов @ 14.07.2008 - 10:56) *
Знатный Миня! Как раз вчерась смотрел про них передачу по Дискавери. Этот Миня похоже типа бродячей собачки.

PS. Я уж думал в Амдерме все порушено-похерено, - ан, нет. Это радует.

Похожие фотки висели в Доме офицеров Амдермы в 80 году летом. Строения в посёлке были примерно в таком же состоянии, что и на этих снимках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joker
сообщение 19.04.2009 - 23:28
Сообщение #28


Следопыт
*****

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 14.02.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 5 раз(а)




Увидел эту тему, ну не смог удержаться - http://www.youtube.com/watch?v=JJAVe57yH-o Текста немного, он на английском, но даже если не владеете, в целом, и так все понятно. Что нужно делать при встрече с медведЁм, а что не надо.

biggrin.gif

Более серьезный ролик, наиболее "безопасная" поза, чтобы попытаться пережить атаку медведя - http://www.youtube.com/watch?v=qgBGt9zWlls

А это как иллюстрация к тезису, что бежать от медведя бесполезно, просто оцените скорость с которой происходит атака (впечатлительным, детям, беременным женщинам не смотреть - "птичку жалко" smile.gif ): http://www.youtube.com/watch?v=c-jWwBZ9HoY...feature=related


--------------------
"Нет смысла идти, если главное, не упасть"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KPavel
сообщение 26.01.2010 - 23:41
Сообщение #29


Турист
**

Группа: Читатель
Сообщений: 144
Регистрация: 10.12.2007
Из: Кратово
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Самая толковая книга по медведю это "Мохнатый Бог" Михаила Кречмара.
Читайте и поймете с каким зверем дело имеете.
Мишек у нас много, особенно в последние годы, их никто почти не стреляет, мясо как правило заражено, лицензия дорогая.
Зверь опасный, особенно по весне или мамки с малышами, малыши любопытные а мамка может не так как надо отреагировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alf
сообщение 27.01.2010 - 11:51
Сообщение #30


Следопыт
*****

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1132
Регистрация: 27.02.2007
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 11 раз(а)




Цитата(KPavel @ 26.01.2010 - 23:51) *
Читайте и поймете с каким зверем дело имеете.


Лучше с ним вообще не встречаться... smile.gif


--------------------
הבא להורגך השכם להורגו
Пришедшего убить тебя, опереди и убей его.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГМЮ
сообщение 27.01.2010 - 15:01
Сообщение #31


Турист
**

Группа: Участник форума
Сообщений: 126
Регистрация: 3.11.2006
Из: Москва
Спасибо сказали: 1 раз(а)




В магазинах "Экспедиция" продаётся свисток типа судейского, но каких то невероятных размеров. Написано - для отпугивания медведей! Не знаю, может народ прикалывается так. А для себя, на всякие такие непредвиденные случаи, вожу пачку маленьких таких петард. Таких, которые иногда мальчишки под ноги прохожим бросают. По-моему, "Корсар" называются. Бабахают хорошо. Не знаю, как на счёт медвядя - не приходилось мишу (да дай Бог и не придётся) пугать, но вот одичавшим собакам в лесу это очень явно не понравилось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volodimirko
сообщение 27.01.2010 - 15:25
Сообщение #32


Турист
**

Группа: Участник форума
Сообщений: 189
Регистрация: 11.01.2010
Из: г. Чебоксары
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Вчера товарищ заходил, охотник. Опыт охоты на медведя у него имеется.
Затронули мы эту тему. Он подтвердил мнение, что медведь на человека без причины нападать не будет. А, что бы не давать ему повода, разговаривайте между собой, песни пойте, когда гуляете по лесу или грибы собираете. Мишка услышит сам отойдёт. И ещё дал совет: "Если страшно, привяжите к чему нибудь 2-3 банки консервные, пусть гремят" smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joker
сообщение 27.01.2010 - 17:23
Сообщение #33


Следопыт
*****

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 14.02.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 5 раз(а)




По-поводу петард - возможно действительно сработает. Но возможна ситуация: Вышел на поляну, в 50 или даже 100м, миша выгуливает деток и кушает корешки. Медведь развивает скорость до 50 км/ч - 14 м/с. Для того, чтобы добежать до несчастного путника ему нужно 5-8 секунд...
Я к тому, что лучше на петарды сильно не расчитывать.
Когда мы были в костромской губернии, недалеко от г.Макарьев и дер. Унжа, к нам приперся мишка, подошел на расстояние метров 30 и начал орать. Выстрел шумовым патроном из осы на него не произвел впечатления - нам пришлось быстро уплыть на лодке...

Написал это ни в коем случае не для флейма, просто, чтобы коллеги не теряли бдительности и особо не расчитывали на петарды...


--------------------
"Нет смысла идти, если главное, не упасть"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KPavel
сообщение 27.01.2010 - 22:17
Сообщение #34


Турист
**

Группа: Читатель
Сообщений: 144
Регистрация: 10.12.2007
Из: Кратово
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Ну да...50 метров, на полянке, весной...всегда с собой помпу ношу в тех местах куда катаюсь.
В этом году было семь встречь не далеко от дома где живу.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГМЮ
сообщение 27.01.2010 - 22:21
Сообщение #35


Турист
**

Группа: Участник форума
Сообщений: 126
Регистрация: 3.11.2006
Из: Москва
Спасибо сказали: 1 раз(а)




Да я осознаю, что если мишка захочет напасть петарды его не остановят. Петарды - они больше для шума и предупреждения типа - я здесь, давай лучше не встречаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hmuriy33
сообщение 30.01.2010 - 23:29
Сообщение #36


Бывалый
***

Группа: Участник форума
Сообщений: 393
Регистрация: 16.05.2008
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 0 раз(а)





Л.М.Баскин,
доктор биологических наук
Институт проблем экологии и эволюции им.А.Н.Северцова РАН
Москва

© Баскин Л.М., 2007

Обилие и малая пугливость бурых медведей, обитающих в Кроноцком государственном заповеднике, сделала их излюбленным объектом фотографов. Не только сотрудники заповедника, но и приезжие фотографы-профессионалы снимают этих красивых хищников, причем стремятся сделать снимки с предельно близкого расстояния. В результате уже два фотографа — японец Мичио Хошино и русский Виталий Николаенко — были убиты медведями. Трагическая судьба этих замечательных профессионалов глубоко трогает меня, так как я знал их обоих лично. Мичио перед поездкой на Камчатку просил меня быть его гидом. Обстоятельства (научный проект в Швеции) не позволили мне быть с ним, так что его гибель я воспринял отчасти и как свою вину.

Будучи на Камчатке в 2005 и 2006 гг., я расспросил участника тех событий — заместителя директора Кроноцкого государственного заповедника В.И.Мосолова — и главного охотоведа Камчатского управления охотничьего хозяйства Константина Кудзина об обстоятельствах гибели отважных фотографов. В интервью я обратил внимание на особенности поведения медведей, которые, вероятно, способствовали произошедшему. В обоих случаях фотографы работали с медведями, подпускавшими их на близкое расстояние. И в обоих случаях возникло личное распознавание, т.е. медведи отличали этих фотографов от других людей, и их агрессия была персонально направлена.

Первый случай произошел в 1996 г. на Курильском озере — урочище, которое славится обилием медведей. Тогда там поселилась группа из пяти человек — Мичио, три японских кинооператора, снимавших фильм о нем - прославленном фотографе-соотечественнике, авторе фотоальбомов медведей на Аляске, и вот теперь приехавшем на Камчатку, и Игорь Ревенко, взявшийся быть гидом. Группа не имела оружия, только шумовые ракеты. Как рассказал Кудзин со слов Ревенко, вскоре после прибытия на место Мичио обратил внимание на крупного медведя, который не убегал при приближении человека и продолжал рыбачить. Такое поведение позволяло Мичио фотографировать медведя с близкого расстояния. После двух дней работы Ревенко заметил по следам на грязи, что не только Мичио ходит за медведем, но и этот медведь ходит за Мичио. Он предупредил Мичио, объяснив, что это опасно: зверь интересуется персонально Мичио. Наблюдая как Мичио работает, Ревенко заметил, что медведь нервничал, злился. В тот ужасный вечер он предложил Мичио ночевать в доме, но Мичио наотрез отказался. Он отрицал опасность и отправился, как обычно, спать в свою палатку, поставленную под окном. Ночью медведь пришел к дому, обследовал палатку, определил, где голова Мичио, и ударом через полотно убил его. Через дыру в палатке он вытащил тело и унес. Насмерть перепуганные люди позвонили в заповедник и попросили о помощи. Тем же утром к ним с вертолетом прибыл Мосолов. С воздуха охотники без труда обнаружили зверя, сидевшего неподалеку от домика в кедровом стланике на добыче и застрелили его. Кинооператоры не решались выйти из дома, утверждая, что, вероятно, охотники застрелили первого попавшегося медведя, благо их на Курильском озере с одной точки можно видеть до десятка. Но в желудке убитого хищника были обнаружены кисти рук Мичио.

Владимир Ильич Мосолов привел мне свою версию происшедшего. Якобы возле избушки жила медведица с тремя медвежатами. Она привыкла подбирать отбросы, так что и ее, и малышей часто видели. Один из медвежат рос «сорванцом», часто отбивался от семьи, бродил в одиночку, тоже привык навещать избушку. Из него и вырос тот самый зверь, что через четыре года стал убийцей.

Второй случай произошел в 2003 г. в Кроноцком заповеднике с профессиональным фотографом Виталием Николаенко. Его большим профессиональным успехом были съемки крупного медведя, которого он назвал Добрыней (на фото). Те снимки, опубликованные в книге «Камчатский медведь», сделали Николаенко знаменитым. Когда Добрыня умер, ему было 18 лет, возраст не предельный для медведей. Николаенко сделал объектом своих съемок другого медведя. Как и предыдущий, он подпускал фотографа на близкую дистанцию, однако, как сообщал коллегам Николаенко, медведь нервничал, не любил настойчивого наблюдателя. 26 декабря 2003 г. Николаенко следовал за медведем на лыжах, надеясь сделать снимок, которого еще не делал никто — медведь готовит берлогу и ложится в нее. Идя по следам, Николаенко пришел к зарослям ольхового стланика, в которых скрылся медведь. Сняв лыжи, Николаенко полез в заросли. Затаившийся медведь один раз ударил его лапой и бежал. Удар оказался смертельным. Сотрудники заповедника, обеспокоенные тем, что Николаенко не пришел к сроку, вызвали помощь. Опять прилетел Мосолов. Обход участка стлаников показал, что медведь убежал, без остановки мчался два километра. Найти его не удалось.

В фотоаппарате Николаенко были найдены 17 снимков, несколько из которых были предоставлены мне Мосоловым и здесь публикуются. Медведь-убийца снят во время кормежки на озере. Также Николаенко снял глубокую борозду в снегу, остававшуюся за зверем, зигзаги следа, когда медведь делал «посовки» в сторону преследователя. След уходит в ольховый стланик, ставший роковым для отважного человека.
Различия в дистанциях, на которые подпускают пешехода копытные, хорошо изучены. Эти расстояния оказались хорошей мерой пугливости (дистанция бегства) и бдительности (дистанция наблюдения) животных. Известен ряд стратегий поведения, отличных у животных разной пугливости: от безоглядного бегства до пребывания в пределах видимости человека, сохраняя некоторую безопасную дистанцию. Такие измерения для медведей пока не были сделаны, хотя в открытом ландшафте (как, например, в горных заповедниках) их вполне можно было бы провести.

Возникновение личного распознавания человека медведем является моей гипотезой. Возможно, в этом случае мы имеем дело с другой формой поведения (не оборонительной, а социальной), когда причиной определенного поведения медведя становится не только пугливость, но и социальная мотивация. Медведь начинает видеть в человеке соперника, вытесняющего его из участка обитания, а навязчивое пребывание на небольшой дистанции, независимое поведение расценивается зверем как демонстрация доминирования.

Эту заметку я послал двум своим друзьям, известным исследователям крупных млекопитающих. Профессор Валерий Гайст из Канады согласился с моими выводами и дополнил их своими наблюдениями. Вот часть его письма.
«Дорогой Леонид. Я согласен с твоими оценками. Я думаю, что абсолютно правильно, что медведи принимают приближение человека, которого они стали лично распознавать, как вызов их статусу. Я видел фильм, сделанный на Камчатке Чарли Расселом. Как специалист по поведению животных, я был взволнован, когда увидел, что медведи в фильме демонстрируют классическое поведение доминирования, в то время как Чарли как раз отвернулся. Демонстрация доминирования — это социальный вызов, прелюдия к неожиданной атаке. Я изучал демонстрации доминирования медведей в связи со случаями их нападений на служителей в зоопарках. Работая близко с крупными животными, необходимо понимать их сигналы, которые говорят, что человеку нужно как можно скорее отойти. Я думаю, это было то самое, что наблюдал охотовед, сопровождавший японского фотографа, и о чем он предупреждал.

Известный американский исследователь медведей Крэйгхед обнаружил, что гризли ложатся в берлоги как раз в первый большой снегопад. Под снегом медведи прячутся в свои зимние берлоги. Он объяснял, что эта особенность поведения связана с избеганием медведями соседей-каннибалов. Обычно таковыми бывают крупные медведи, которые по следам находят берлоги других медведей и убивают их. Следовательно, я предполагаю, что медведи особенно чувствительны к любому, кто идет за ними по следам к их берлогам. Как ты написал в заметке, медведь, убив Николаенко, бежал без оглядки. Другими словами, будучи обнаружен, он бежал от своей берлоги».

Патрик Волкенбург (ему принадлежит это фото), заведующий лабораторией охотничьего хозяйства Аляски, в своем письме напомнил фильм о Тимоти Тредвелле, убитом медведем в Национальном парке Катмаи (Аляска). «Я думаю, что некоторые медведи запомнили Тредвелла и, вероятно, считали его немножко сумасшедшим, и в конце концов один из тех, кого фотограф допек, атаковал его».

Интересные комментарии я получил от профессионального фотографа Игоря Шпиленка, снимающего последние несколько лет в Кроноцком заповеднике*. Он объяснил необходимость приближаться к медведю тем, что наиболее эффектные съемки ведутся с помощью широкоугольного объектива. Тогда в кадре оказывается не только медведь крупным планом, но и окружающая его среда. Игорь также считает приучение определенного медведя к себе, установление персональных связей непременным условием съемки лучших кадров. Разницу в поведении зверей легко можно заметить, когда Игорь берется сопровождать на съемку других операторов, часто посещающих заповедник. Медведи тотчас увеличивают оборонительную дистанцию, ведут себя более осторожно и подозрительно. Наоборот, когда Игорь работает в одиночку, медведи бывают достаточно спокойны, продолжают свою повседневную жизнь, подпускают на близкое расстояние.

* Его фотографии можно видеть на сайте www.shpilenok.com.

В отличие от своих несчастливых коллег Игорь Шпиленок понимает всю опасность такого метода. Поэтому он работает, не выпуская из рук оружия. Кроме того, он использует морской спасательный жилет, который, будучи надутым (достаточно дернуть за тросик, как воздух из баллончика надувает жилет), создает иллюзию «большого» человека, заставляя медведей вести себя более трусливо.


Есть у меня пара таких жилетов, только вот стремно их надевать супротив медведя...Вот если бы они превращались в воздушный шар.... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
silveri
сообщение 31.01.2010 - 18:22
Сообщение #37


Бывалый
***

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 448
Регистрация: 25.10.2005
Из: рядом с Москвой
Спасибо сказали: 4 раз(а)




В Зелёной серии в 2002 году вышла книга Анатолия Севастьянова "Мой знакомый медведь". Автор - писатель, биолог-охотовед - работал старшим научным сотрудником Кроноцкого заповедника,занимался изучением медведей.

В Карелии медведя видел сам только один раз метрах в 70 при переходе им дороги. Мы были на машине. Потом подъехали к месту перехода и наблюдали за ним пока он не растворился в лесу. Нас он, судя по всему, не видел.
Ну, ещё раз набрёл на старую берлогу, устроенную в склоне воронки от авиабомбы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KPavel
сообщение 31.01.2010 - 18:32
Сообщение #38


Турист
**

Группа: Читатель
Сообщений: 144
Регистрация: 10.12.2007
Из: Кратово
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата(silveri @ 31.01.2010 - 18:32) *
В Зелёной серии в 2002 году вышла книга Анатолия Севастьянова "Мой знакомый медведь". Автор - писатель, биолог-охотовед - работал старшим научным сотрудником Кроноцкого заповедника,занимался изучением медведей.


Вот описание этой книги с Озона..."В книгу вошли три приключенческие повести..." дальше можно не читать.
Это не более чем развлекаловка.
Книга же Кречмара "Мохнатый бог" это именно та книга которая рассказывает как вести себя и чего можно ожидать при встрече с мишей в лесу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joker
сообщение 1.02.2010 - 09:51
Сообщение #39


Следопыт
*****

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 14.02.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 5 раз(а)




Kpavel
Ну описание на Озоне это одно, в данном случае, я так понимаю silveri рекомендует, то что читал сам. А то получается "Не читал, но осуждаю" smile.gif
Книга вроде неплохая, мне тоже ее рекомендовали как "пособие по медведям" smile.gif



--------------------
"Нет смысла идти, если главное, не упасть"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KPavel
сообщение 2.02.2010 - 01:29
Сообщение #40


Турист
**

Группа: Читатель
Сообщений: 144
Регистрация: 10.12.2007
Из: Кратово
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата(Joker @ 1.02.2010 - 10:01) *
Kpavel
Ну описание на Озоне это одно, в данном случае, я так понимаю silveri рекомендует, то что читал сам. А то получается "Не читал, но осуждаю" smile.gif
Книга вроде неплохая, мне тоже ее рекомендовали как "пособие по медведям" smile.gif


Кречмар пишет о том с чем сам имел дело, в этом основное отличие.
Это не художественная литература, написано толково и доходчиво.
Еще у него очень полезная книга http://www.ozon.ru/context/detail/id/3168935/
Этот человек знает то о чем пишет, все испытано им на собственной шкуре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.10.2019 - 21:34

Яндекс цитирования