Форум К2000 - Русский Север

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила

Правила поведения в конференции К2000.RU

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Про улицы в Петербурге, вот прочитал
ВадимП
сообщение 29.11.2017 - 10:21
Сообщение #1


Ветеран
******

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2610
Регистрация: 11.06.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 68 раз(а)




Не политики ради.
Я так понимаю, грядут большие переименования улиц в северной столице.
И даже не грядут, а происходят.

http://www.aif.ru/society/opinion/ulica_gr...nazvaniyah_ulic

Сами-то петербуржцы что об этом думают? Или не важно?

***
Чисто от себя - вот конкретно к "Площади Восстания" я даже ревниво отношусь. Потому что "Площадь Восстания"- это где метро "Баррикадная", высотка и зоопарк. И нефиг!

Как-то читал отчёт ТСН-а, светлая ему память. Отчёт был про Москву. Он между делом возмущался, почему в Москве до сих пор остался Ленинградский проспект и Ленинградское шоссе.
Я тогда тоже завозмущался, в ответ - да какое дело?! Потому что Ленинградский проспект!
И нефиг.

Ладно, бог с ними, шуточками.
Даже я, редко бывающий в тех краях, знаю "Площадь Восстания" и ориентируюсь по ней. Можно сказать, привык. И не хочу отвыкать.

Сколько времени прошло, до сих пор говорю "поехать в Ленинград".
Но "Петербург" тоже говорю. Чем-то напоминает, когда называешь старую знакомую по школе или вузу - девичьей фамилией. А потом вспоминаешь, что она теперь другая - ну ладно, и другую тогда используешь.
"Петербург" кажется очень торжественно и не всегда подходяще.
А "Санкт-Петербург" даже напыщенно.

Смешно, да.
А что остаётся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eeyore
сообщение 2.12.2017 - 23:56
Сообщение #2


Ветеран
*****

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1193
Регистрация: 23.01.2005
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 20 раз(а)




Решил всё же написать, чтобы ты не подумал, что всем на всё...
Статья лукавая, очевидно, что автора заботит не топонимика, а внушение тупым читателям, что лучшей власти, чем большевицкая, в мировой истории не было (как там у Жванецкого - "сначала мяса не было, потом хлеба не было, потом дяди не было, потом тети не было").
Спорить с вектором статьи не буду, это оффтоп. По сути переименований (слово, которое "историк" неверно употребляет 100500 раз в статье): никаких переименований нет, есть возвращение исторических названий. К моему сожалению (но, наверное, в этом есть зерно), позиция комитета по топонимике такова: нужно вернуть имена всему, что переименовали большевики, а новых названий, данных при соввласти, не трогать, дабы не уподобляться и не провоцировать обвинения в политизированном подходе:-). Т.о., останутся увековеченными Дыбенко, Крыленко, Антонов-Овсеенко и ещё куча деятелей во главе с одиознейшим Белой Куном, которого, кажется, сами красные боялись больше, чем белых...
Против Чапаева лично я ничего не имею - наивный простодушный мужик отчаянной смелости, использовали его грамотно, а если бы не утонул - расстреляли бы к сороковым годам всё из-за того же простодушия (Буденный, кажется, похитрее был).
Котовский - нормальный такой бандюган начала ХХ века, романтичный и сентиментальный, оказавшийся в нужный момент нужным персонажем.
Советские улицы - будь одна, оставил бы на память, но 10 - многовато...
Отношение к восстанию у меня двойственное: с одной стороны, государство было в полной жопе, и эта акция хоть как-то сдвинула ситуацию с мертвой точки. С другой стороны, я почему-то не одобряю террор, а он начался практически сразу. Так что отношения автора к "имени и памяти тех свершений" не разделяю (не бывал в Мюнхене, есть там улица имени Пивного Путча?). Вот площадь Жертв Революции (есть такая в Петергофе, переименована из Театральной в 1927 г.) - очень адекватное название, о двусмысленности которого переименовавшие, похоже, не догадывались.
В общем, касательно Чапаева и Котовского мне почти всё равно:-), важна тенденция. А Советские и Восстания надо убирать, да.
Ещё автор пытается заболтать проблему большим количеством сменявших друг друга названий - здесь я совсем не эксперт, пусть и комиссия немножко поработает...
Вообще, всё это активно обсуждается здесь: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=...c85d00bcdeb359a


--------------------
От удара копыта осла ежегодно погибает больше людей, чем в авиакатастрофах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ламба
сообщение 9.12.2017 - 23:15
Сообщение #3


Следопыт
*****

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1827
Регистрация: 10.08.2008
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 24 раз(а)




Ай, да Василий! Энциклопедия ходячая!!!!

Я, кстати, шума о переименованиях не слышала. Они действительно происходят постоянно-незаметно. Возвращают какие-нибудь из прежних.
И к новым-старым не всегда удается приноровиться. Родилась и выросла в центре города, с советскими названиями улиц, а теперь, подчас путаюсь где какая находится. Потому, что в центре теперь бываю редко и новыми адресами не пользуюсь. Получается, что теперь я город плохо знаю. Но сидеть и учить новую топонимику как-то не хочется. Пусть остается как есть. Прежняя.
Я только недавно научилась говорить "Благовещенский мост"......( всю мою сознательную жизнь он был мостом Лейтенанта Шмидта"), а тут новые "правила"))

Автор статьи возмущен тем, что народ не спросили.....а как это он себе представляет? Референдумы по каждому переименованию проводить?
Уже по Исаакию проводили. И что?
Бред.

А вот памятник АлександруIII на пл. Восстания я бы лицезрела с удовольствием.
Он, бедолага, все мытарствует. Сложная и неприкаянная судьба у него. Все ругали, высмеивали........Сейчас обитает в стойле двора Мраморного дворца. На месте где еще не так давно стоял броневик т.Ленина. А до этого, сколько себя помню, ютился на закрытом от посторонних глаз дворе Русского музея. Там во дворах вообще много чего запретно-интересного было. Благо в отрочестве у меня туда был доступ))
Вот бы все это сейчас, да на площади всего города !
В общем памятник на исконное место! (Он и так настрадался.................))


--------------------
" В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир- в зерне песка ,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка..."

У.Блейк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВадимП
сообщение 28.12.2017 - 11:54
Сообщение #4


Ветеран
******

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2610
Регистрация: 11.06.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 68 раз(а)




Привычка к названиям штука очень существенная.
Какое бы ни было название - удобное, неудобное, или политически неподходящее (под злобу данного конкретного дня), люди привыкают. Я вот одно время жил недалеко от эдакой "Ул. 26 Бакинских Комиссаров", и ничего. "На Комиссарах сходите?", "на углу 26 комиссаров" и т.д. - нормальные выражения.
А жена у меня жила одно время рядом с "4-й улицей 8 Марта". И никакого абсурда не виделось.
Туристы лыбятся? Да и пусть хоть обгадятся от смеху - они тут временные, а мы постоянные, нам тут жить.
Ну или Войковскую у нас отменили переименовывать. Да пошли все вон: мы привыкли, и что - ради Поклонской или царя Николая менять свои привычки? А потом ветер в другую сторону подует - опять что-то менять? Тьфу и ещё раз тьфу.

Вот и ваш мост Лейтенанта Шмидта, даже я про такой слышал. Благовещенским он был до нашей эры. Когда нас ещё и в проекте не было. У кого он на языке?

В вашей вот Гатчине почитают Павла I, хотя иные про него много нехорошего пишут и долдонят. Потому что какой бы ни был, он для гатчинских свой, а своих сдавать нельзя.
И Павловск не переименовали. Точнее, как раз тут другое - попробовали в Слуцк, и не прижилось, и всё вернулось на глазах одного поколения, которое помнило ещё и старое название.
Мне, например, приезжему, это симпатично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Phone
сообщение 28.12.2017 - 16:40
Сообщение #5


Ветеран
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3185
Регистрация: 23.01.2005
Из: Пушкинский р-н Московской области
Спасибо сказали: 46 раз(а)




Про "26 Бакинских..." вспоминаю с улыбкой. Эт' когда-то была вторая остановка 511 автобуса от Юго-Западной в сторону области. Сначала она называлась "улица Миклухо-Маклая". Потом возле остановки появился памятник - четыре головы на постаменте. Три - кудрявых и одна с прямыми волосами. Что думалось при виде памятника?.. Конечно же, Миклухо-Маклай и папуасы. Но оказалась, что это Солнцев и трое других комиссаров. А потом остановку переименовали...

А на Юго-Западной как-то отвалилась третья буква а. Получилась Юго-Западн.я. smile.gif


--------------------
"От терзаний, сует и печалей,
От великих и маленьких смут
Тянет душу в свинцовые дали,
Те, что Севером скромно зовут."
(В. Солоухин "Север")
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eeyore
сообщение 29.12.2017 - 23:48
Сообщение #6


Ветеран
*****

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1193
Регистрация: 23.01.2005
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 20 раз(а)




Вадим, я вижу, ты всё же хочешь поговорить об этом:-). Более того, ты ожидал, что питерское отделение К2000 выскажет созвучные твоим мысли. Ни фига подобного не получилось, уж извини. Зато от души.
Насчет привычки. Среди моих предков нет основателей города и сподвижников Петра I. Но мои тверские родственники, понаехавшие в Петербург (не в Ленинград) 120 лет назад, и моя родная бабка в том числе, называли Кирочную улицу Кирочной, Шпалерную - Шпалерной и т.д.. От этой бабки я и набрался этих названий, и ничего неожиданного в них не нахожу, напротив, очень хорошо на язык ложится.
Другой пример - моя теща. Она понаехала в Ленинград в 1950-е из Невельского района ныне Псковской, а тогда - Витебской области. Дык она до сих пор считает, что Невель - это Белоруссия, Петербург - это Ленинград, и вообще, до большевиков здесь было пустое место.
Стало быть, весь вопрос - о том, чьи привычки считать более привычными. Если тех, кому, в общем, наплевать, как всё происходило и откуда всё взялось - то, конечно, каждое поколение должно переименовывать всё старорежимное на актуальный лад. Если же наоборот, то старые названия должны сохраняться, как хранятся исторические документы (ты же не станешь сдуру жечь, к примеру, все архивы, чтобы освободить место для сегодняшних входящих-исходящих, хотя иногда такое происходит).
Вот, примерно такое моё скромное мнение.
И вообще, лучше бы поговорить об этом и о том где-нибудь в деревеньке за кувшином самогона да под гитару:-).
P.S. Кста, не на 4-й, но на 3-й улице 8-го марта бывал неоднократно, какая-то там в совецкие времена обреталась связная контора. Естественно, ржал каждый раз до упаду, но ни разу не обгадился.


--------------------
От удара копыта осла ежегодно погибает больше людей, чем в авиакатастрофах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВадимП
сообщение 31.12.2017 - 13:07
Сообщение #7


Ветеран
******

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2610
Регистрация: 11.06.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 68 раз(а)




Неа, ни фига. Я как раз не чисто поговорить, а поговорить и выпить хочу. К тому же скоро Новый год.

Что до тезиса, что что-то не получилось - вот как раз про это и "ни фига": получилось. Как раз высказали созвучные моим мысли. Ну, с неким разбросом на непредсказуемость-индивидуальность, но в пределах погрешности. Всё нормально.

Про кувшин самогона и гитару в деревне особенно понравилось, но вот жалко, если ты ко мне понаедешь, то я самогоном не угощу, ибо не умею гнать. Водку только. Зато гитара - без звуковых ограничений по части "соседям не мешать". Очень ценная штуковина, однако.

А если уж продолжать занудство про названия - чего уж Париж в Лютецию не возвернут?
Римлян нету потому что.
То есть дело не в том, чьи привычки более привычны, а вымер ли тот, кто к чему-то привык. И если даже не вымер, то в силе ли вякнуть, чтобы отстали и их привычки уважали наравне со злободневными.
Может и так.

Пошёл пылесосить. Новый год, да.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Max-Zf
сообщение 31.12.2017 - 15:56
Сообщение #8


Следопыт
*****

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1073
Регистрация: 2.02.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 24 раз(а)




Цитата(ВадимП @ 31.12.2017 - 14:07) *
Пошёл пылесосить. Новый год, да.


В Новый год с чистой совестью? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stromer
сообщение 11.01.2018 - 00:02
Сообщение #9


Ветеран
******

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2360
Регистрация: 24.01.2005
Из: Москва
Спасибо сказали: 3 раз(а)




Вот улицам и площадям возможно таблички с названиями различными навешивать/перевешивать, по воле народной, али супротив. А церковь порушенную под выход-вход из метро уже вряд ли возможно воссоздать.
10 Советских улиц подряд, в государстве капиталистического устройства - перебор, сюрреализмЪ!
Что касается площади Восстания и воздвигнутого монумента - отчего-то привык-с, нет внутреннего желания/понимания в необходимости возвращения исторического названия и памятника Императору Александру III этой площади. Кмк, оставить надо как есть. Для Истории. Но, расположение памятника Императору Александру III хорошо бы улучшить, обязательно!
PS Благовещенский мост именовался какое-то время, с самого его открытия, Николаевским. Не долго.
Мне нравится именно нынешнее его название!


--------------------
севернее зоны тайги
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Phone
сообщение 11.01.2018 - 22:57
Сообщение #10


Ветеран
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3185
Регистрация: 23.01.2005
Из: Пушкинский р-н Московской области
Спасибо сказали: 46 раз(а)




А, может, как в Ярославле?..



--------------------
"От терзаний, сует и печалей,
От великих и маленьких смут
Тянет душу в свинцовые дали,
Те, что Севером скромно зовут."
(В. Солоухин "Север")
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВадимП
сообщение 12.01.2018 - 13:00
Сообщение #11


Ветеран
******

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2610
Регистрация: 11.06.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 68 раз(а)




У Ильфа с Петровым была заготовка для книги, уже и забыл, для какой.
Там город Колоколамск был.
В нём улицы такие были: Новая Бывшая, Старая Бывшая. Ещё была Членская улица и Спасо-Кооперативная.

Древний анекдот в тему.
20-30-е годы. Приезжает в Одессу еврей-одессит, который несколько лет не был дома. Просит отвезти его на Николаевский бульвар.
Ему объясняют, что Николаевского нет, теперь это бульвар Фельдмана.
- Ой вей... Вот уж не подумал бы, что у царя Николая была фамилия Фельдман!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stromer
сообщение 17.01.2018 - 15:38
Сообщение #12


Ветеран
******

Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2360
Регистрация: 24.01.2005
Из: Москва
Спасибо сказали: 3 раз(а)




Полтавченко одобрил «двойное» название для улиц в центре Петербурга Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/spb_sz/15/01/2018/5a5c54...a79477465d6e3be


--------------------
севернее зоны тайги
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.01.2018 - 00:56

Яндекс цитирования